Discussion:Diaspora grecque en France

	Tâches à accomplir pour Diaspora grecque en France	aide
	Votre aide est la bienvenue pour corriger les arguments inconnus dans les appels de modèle, présents dans l'article : Modèle {{ Article }} : l'argument «  collection=Partie linguistique  » ne fait pas partie des arguments gérés par le modèle {{ Article }} (dans «  Bibliographie  ») -- 8 août 2021 à 02:20 (CEST)

Δέν είναι πολύ σοστό vα...

...compter comme membres de la diaspora grecque en France des personnes n'ayant qu'un seul grand-parent grec, ou même arrière-grand parent comme Nicolas Sarkozy, personnes ne parlant pas grec, n'ayant aucune attache en Grèce et n'étant pas même intéressées par la culture de ce pays. A ce compte, d'ailleurs, ils devraient être beaucoup plus nombreux ! Quel intérêt encyclopédique ? --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 12 février 2014 à 21:11 (CET)

même remarque pour Anna de Noailles, princesse Brâncoveanu de de Valachie : si on compte comme grecs les personnes ayant un seul grand-parent grec, la liste sera beaucoup plus longue que l'article... La culture grecque manque-t-elle à ce point de notoriété, qu'il faille "annexer" toute personne connue ayant, parmi ses ancêtres, un grec ? --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 25 juin 2014 à 09:10 (CEST)

Le sujet de la diaspora grecque est intéressant (et encyclopédique) d'autant plus qu'elle est en quelque sorte moins "visible" et présente dans les esprits que d'autres diasporas anciennes ou récentes (espagnole, d'Afrique du Nord, arménienne, vietnamienne...). Elle ne se limite pas aux Grecs venus s'installer en France (et qui sont parfois repartis) mais également aux personnes qui en sont issues, dans une certaine limite. Je suis 100% d'accord avec toi pour dire que n'importe qui possédant un vague aïeul d'une certaine origine n'a pas automatiquement de lien avec cette origine, c'est même souvent le contraire. Je pense que la "frontière" n'est pas vraiment dans le nombre de générations ni d'années, mais plutôt dans le lien culturel existant ou pas avec cette origine. Il y a d'ailleurs un piège dans le nom de famille d'une personne, qui peut témoigner d'une origine bien plus distante que des personnes qui portent un nom "local" parce qu'elles se sont marié ou ont une ascendance maternelle. Jacqueline Bouvier a un nom et un prénom français mais n'a qu'un rapport distant avec la France.

Dans le cas particulier de Nicolas Sarkozy, son ascendance grecque a fait l'objet d'un large écho. Je me souviens notamment d'une large couverture médiatique en Grèce au moment de son discours au Parlement grec dans lequel il a fait longuement état de cette ascendance. La littérature sur lui insiste aussi sur l'importance de ce grand-père thessalonicien dans son développement personnel, surtout en l'absence de son père. Je pense donc qu'il a tout à fait sa place dans cette liste.

Autant je suis complètement opposé à catégoriser les individus selon leur origine (w.en le fait, mais c'est dans leur culture), autant je pense qu'une liste de personnalités est utile pour illustrer l'article. Elle est également utile pour montrer la diversité de cette diaspora (politiques, militaires, sportifs etc.) et sortir du cliché qui la limite aux philosophes et aux artistes. On peut tout à fait la réduire pour n'en garder que les personnalités les plus marquantes (à condition de conserver cette diversité) mais je pense que Nicolas Sarkozy fait alors partie de celles-là.

Concernant un autre de tes edits, Papaïoannou est bien marxologue (càd que Marx est son sujet d'étude) plutôt que marxiste, qui est un parti-pris idéologique. Place Clichy 28 juin 2014 à 11:42 (CEST)

la famille vagliano

bonjour place clichy ! eh non ! cet andreas là l'un des trois fondateurs de l'empire économique est le grand-père d'andré champion de golf que du coup j'ajoute dans les sportifs ! pour plus de détails voir la page hélène Vagliano ! et merci pour le lien vers gallica ! avec ceci on commence à avoir de la matière pour un bel article mais je vais te laisser faire je m'intéresse plus particulièrement à la famille vagliano de cannes où marino, père d'hélène et cousin d'andré était président du golf club ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 30 mai 2023 à 19:27 (CEST)

@mandariine réflexion faite, je pense que le grand-père semble effectivement appelé Andréas plutôt qu’André dans certaines sources, mais son nom de famille doit bien toujours être écrit Vagliano. Cf. Par exemple l'article assez complet sur les trois frères https://www.golfplanete.com/le-fil-golf-planete/la-saga-vagliano-1-3-andre-marino-vagliano-1896-1971/ . Note que les habitants des îles ayant une attache historique avec l'Italie ont toujours (souvent) romanisé leurs noms en utilisant une orthographe italienne, comme par exemple les Chiotes qui transcrivent quasiment toujours le suffixe -ακης en -achi (par ex. Rodocanachi), ou encore les Mocenigo / Μοτσενίγος qui sont assez fréquents à Céphalonie. En italien, Le trigramme ‹ gli › note le phonème /ʎ/ (l mouillé) qui est justement produit en grec par -λλ-. Je pense donc que c'est une erreur de transcrire rétroactivement le nom de cette famille à partir de l'ortographe grecque, alors qu'ils ont romanisé de tous temps leur nom en Vagliano. Dans tous les cas, je pense qu'ils utilisent des majuscules . Place Clichy 30 mai 2023 à 19:56 (CEST)

certes ! et pas de points d'exclamation  ! d'autres sources concernant les trois frères donnent vallianos ou vallianou pour les femmes mais ce n'est pas vraiment mon sujet de prédilection sens-toi libre de rectifier ce qu'il convient de rectifier en donnant les sources qui vont bien ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 30 mai 2023 à 20:23 (CEST) pardon mais je résiste pas : si l'on avait utilisé le même système que pour les chiotes pour former le gentilé des auscitains ils auraient été nommés les auchiotes ! je sais c nul c pas de moi c une blague qui circule en gascogne j'ai honte  !

Je confesse que c'était un peu provocateur de prendre un exemple à Chios. Les noms des habitants de plusieurs îles grecques sont des sources de blagues fréquentes : Chios, Lesbos, Cythère, Paros, voire la Crète... Et sur le même format, on trouve bien sûr le gratin cairote. Comme dit Astérix, ce sont des Thraces qu'on aimerait suivre. Place Clichy 31 mai 2023 à 00:32 (CEST)

pour suivre la trace des auscitains le fait est qu'un arbitre auchiote au pays du rubgy aurait été savoureux ! le commentateur de ce blog sympathique s'appuyait sur le gentilé de l'île de chypre mais chios est plus radical  ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 31 mai 2023 à 04:11 (CEST)